Это вы зря. Скорее всего кроме этого сделать они вообще ничего не могут. Локализовать отверстия в ГО и заделать - не могут, т.к. при этом будут пострадавшие или погибщие от лучевой болезни. Скорее всего отверстий в ГО не одна и не две, поэтому щедро поливаемая вода выходит оттуда и растекается в море через все подземные трещины. Одно отверстие над поверхностью воды было заметным и его удалось заделать, но никто не поручится, что ниже поверхности воды в бетонных стенках каждого блока нет еще десятков трещин откуда высокорадиоактивная водв льется в море. Вероятно они произвели замеры радиоактивности воды у самой границы моря, выявили участки с наибольшим загрязнением и, считая, что именно там подводные утечки - начали возводить вокруг них стенку из стальных листов.

Понятно, что перспектив у этого безнадежного начинания - никаких, зато можно сделать вид что вовсю идет героическая борьба. Тем временем вода внутри ограждения из листов начнет быстро подниматься, параллельно пойдет вверх уровень грунтовых вод. Когда уровень грунтовых вод достигнет поверхности и пройти по территории АЭС не хватив критическую дозу будет нельзя - начнут очередной сброс в океан. В очередной раз обьявят, что опасности нет и вода слаборадиоактивная. Потом можно начать строить вторую стенку, вокруг первой - большего размера. Одним словом - иммитация бурной деятельности полным ходом.

Последние данные по радионуклидам в морской воде (пробы взяты 7 апреля).

У блоков 1-4: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110408e14.pdf

У блоков 5-6: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110408e13.pdf

Общие графики: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110408e23.pdf

Файлы по остальным местам анализа здесь: http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040815-e.html

http://www.osti.gov/energycitations/servle...epU/4781681.pdf (4 мб, 89 стр.)



Research о реакциях воды с цирконием при высоких температурах. Пробежался -

Злостно пооффтоплю напоследок и пойду своими делами заниматься.

Я - собачник, мой пес сейчас рядом со мной сидит, потому к собачьему роду-племени неравнодушен.
Хучь и к японскому.
Через три недели в море, на развалинах дома собачку нашли и спасли. Героические японские силы самообороны.
Вообще-то они людей искали, но людей не оказалось, а собачку спасли .
Вот собачка-японочка
http://www.artesianews.com/wp-content/uplo...cued%20Dog.JPEG



Тут видео:
http://www.youtube.com/watch?v=p1PkubDACVk

Ее сначала в приют собачий отправили, на ошейнике не было данных о хозяевах.
Собачку показали по видео и ее увидела хозяйка, которая, вместе с дочкой в эвакуационном центре для пострадавших от цунами жили.
Хозяйка обратилась в приют и они встретились. То-то, могу себе представить, взаимной радости было!
Собачка - девочка и зовут ее не "Исабакатакасука" вовсе, а Бан ее зовут :-) Ей два года.

И это все о японских собачках.

Теперь про моего. Вот он, в лесу, у норы, которую раскопал.:


Весна! Пора к лесным радостям готовиться, с собаком вместе!

На сем - всего хорошего!
Всем! И атомной энергетике - всего хорошего!
Японцам - тоже всего хорошего! Они тоже люди-человеки и их по-человечески жалко! И по-собачьи - тоже!

Таблица, из которой взяты эти данные, называется The result of the nuclide analysis of the groundwater in the sub drainage - т.е. они о воде, затёкшей куда-то в грунт говорят, возможно. Вообще часто сложно понять из их объяснений, что именно и где они меряют. Данные по воде из кабельной траншеи 2 блока (которая вроде бы излучала >1 Зв/час) были такие:

I131-5,2x10^6 Bq/cm^3
Cs134-1,9x10^6 Bq/cm^3
Cs137-1,9x10^6 Bq/cm^3

На территории промплощадки должны быть наблюдательные скважины для контроля грунтовых вод. Скорее всего про них и речь.

В ОСПОРБе-99/2010 есть приложение 3, где приводятся значения радионуклидов в различных средах, ниже которых они считаются "чистыми". Для йода-131 это 10 Бк/г. Кроме того для всех АЭС есть допустимые объемные активности сбросной воды (в том числе и морской, у кого она есть) по разным радионуклидам - как правило, они в раз 100 и более ниже чем "чистые".

А у вас есть данные по радионуклидному составу той воды, которым можно верить? Тот, где писали про йод-134 - японцы "дезавуировали", объявив "ошибочными". При прямом контакте воды с топливом в воде должен быть Нептуний 239. Период полураспада у него правда небольшой - 2,4 суток. В спектре выпадений в ихнем академгородке его не было. Других спектров я не видел. Йоды и цезии могут выходить из ТВС и без прямого контакта с водой.

PS

Думаю, "на всякий пожарный", как говорится - тьфу, тьфу, тьфу, не вредно либо при МЧС специализированное "атомное подразделение" было, либо при Росатоме , наоборот, "по чрезвычайным ситуациям" (если его нет). Главное - чтобы в этом подразделении ГРАМОТНЫМИ были по всей ядерной специфике, ну и средства необходимые, соответствующие специфике были.
Хотелось бы надеяться что такому подразделению "по профилю" работы бы не оказалось вовсе, но непрерывно "грамоту повышать", по "профилю" и "на кошках" где-то тренироваться , "непрофильных" - вот и дело будет.
+Сие, в качестве "затравки" могла бы быть группа из крепких молодых людей-студентов в ВУЗе, МЧС-овском или, наоборот, МИФИ-ческом каком-нибудь. Двойная специальность - не повредит.

ДОБРОГО!

Интересная статья про радиационное загрязнение почвы, на этот раз данные от учёных из университетов Киото и Хиросимы.

http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html

Образцы были собраны в пяти точках на глубине 5 см в конце марта и исследованы на содержание 8 радионуклидов, но не указано, каких именно. Все образцы были взяты вне 30 км зоны вокруг ФАЭС-1 у дорог рядом с деревнями. Подтвердили, что радиационное загрязнение распространяется не концентрически, а пятнами. Обнаруженные уровни цезия-137 - между 590 тыс. и 2,19 миллиона Бк/м3. Также посчитали изменения уровня радиации в воздухе на высоте 1 м над землёй в течение 3 месяцев. По истечении 3 месяцев, радиация над загрязнённой почвой останется на уровне между 7 и 21 микрозивертами в час. Если цезий останется в почве, суммарная годовая доза предполагается между 70 и 220 миллизивертами. Надеются, что часть цезия-137 вымоет водой и ветром.

Опять речь про деревню Иитате. При нахождении в ней в течение 3 месяцев, суммарная доза радиации превзойдёт уровень в 20 миллизивертов, который правительство планирует принять как пороговую дозу для эвакуации. Уровень цезия-137 в Иитате почти в 4 раза превышает уровень в Чернобыле.


They collected soil samples from five locations in the village at depths of five centimeters. All the locations were outside the 30-km radius and were by roadways in various hamlets.
The study found cesium-137 at levels between about 590,000 and 2.19 million becquerels per cubic meter.
Тhe amounts of cesium-137 found in Iitate were at most four times the figure from Chernobyl.
If more radioactive materials are emitted from the crippled Fukushima plant, the level of cesium-137 could rise even further.
Calculations were also made of changes in the radiation level in the air one meter above contaminated ground over a three-month period from March 15, when an explosion occurred at the Fukushima plant.
The study found that even after three months there would be between 7 and 21 microsieverts per hour being emitted from the contaminated soil into the air.
If an individual remained outdoors for the entire three-month period, the person would be exposed to between 30 and 95 millisieverts over the period.
Assuming the cesium remains in the soil, the accumulated level of radiation after one year could be between about 70 and 220 millisieverts.

А что тогда вы обсуждаете здесь на форуме? Если ни у меня ни у вас нет достоверных данных? Какие данные есть, такие и обсуждаем.

Смех нервический, сопровождаемый тиком....

Судя по последним релизам ТЕРСО, данные по радионуклидам кроме йода и цезия пока отозваны до выяснения, кто виноват (компьютерная программа или человеческий фактор) и что делать по этому поводу.

Я отвечу что я бы сделал. Если бы задали вопрос в котором я что-то понимаю, а данные были бы недостоверны или недостаточны, я бы так и ответил человеку. И все. Но пациент пациенту рознь конечно.

Во всех последних пресс-релизах ТЕРСО внизу сноска "Данные по остальным радионуклидам уточняются".

Мы с самого начала оперируем имеющимися данными, но и с первых дней (когда ЭБ 3 разнесло и на 4-м пожаром здание превратило в развалины) было ясно - данные не полные, местами не достоверные и не могут быть применены для выработки рекомендаций по вопросам локализации аварии.
С этой точки зрения вообще не понятно для кого выкладываются отчёты: простым людям они, как температура на Марсе, атомщикам - они ни капли понимания не дают (более того, отнимают время на бесполезные гипотезы), наверно это всё для чиновников, чтоб создать видимость открытости ситуации.

Исходя из этого и приходится больше ориентироваться не на "показания приборов" (имеется ввиду числовые значения в отчётах), а на предпринимаемые действия "ипонским штабом", ну и в какой-то мере на объективные данные фотографий и видео. Естественно, оперируя такими данными любой специалист либо даст "вилку" по ситуации от "всё хорошо" до "мы все умрём" (утрирую), либо промолчит. Третий вариант - это балансирование меж числами в отчётах и вышеперечисленными источниками, дающее результат - сообщения в этой ветке.

P.S. Мне представляется совсем простая штука: Японцы на пути к тому, чтоб строить своё "укрытие", вот только в отличии от ЧАЭС, у них оно будет жидкое - корыто с дрянью надо обустроить.

Не совсем так. На основании японских данных (в том числе!) строятся консервативные гипотезы. И это правильно, потому что нужно иметь хоть какое-то представление об угрозах - надо ли проводить профилактику населения, готовить эвакуацию и т.п.

Надеюсь про эвакуацию пока не всерьез?

В смысле? В России эвакуации не предвидится.

Переформулирую. Исходно с первого дня аварии нужно было знать, чем именно она грозит для российских территорий и не потребуются ли какие-то меры. Мы знаем, что с первого дня такая работа велась. Если не ошибаюсь, то уже вечером 11 марта японское посольство в Москве начало передавать информацию, необходимую для расчётов, а потом группа ИБРАЭ вылетела в Японию для измерений на месте.

О "точности" передаваемой информации лишний раз повторяться не буду. В такой ситуации самое верное - выбирать консервативный подход, смотреть, что будет, если дело пойдёт по худшему пути. Для таких оценок, как оказалось, японские данные сгодились. По крайней мере, пока так представляется.

Спасибо, причем многократное!

-------------------------------------


Заодно мы решаем очень любопытные задачи, что всяко полезно для тренировки
Например, какой уровень сброса, если верить одним данным, другим или вовсе третьим.
Я уж не говорю об общении хороших людей Так-то где найти повод?
Да и глядишь, главврачи посмотрят, что пациенты по палатам обсуждают. Может, им это диагноз подскажет.

Интересно, как часто потребуется обновлять или ремонтировать этот железный занавес...

Поскольку все оффтопиком, можно удалить по прочтении


upd
А документ по цирконию-то уже убрали...

И в Росатоме и во всех "атомных" субъектах федерации есть аварийные кризисные центры. На самих АЭС есть и нештатные аварийно-спасательные службы , сантитарные дружины и т.п. из работников АЭС , которые имеют экипировку, приборы, оборудование, автотехнику и которые проводят постоянные тренировки и учения. Есть специальные отделы ГО и ЧС. Это все помимо МЧСовских служб.

Прочел. Спасибо!
Доброго!

Дай Бог если так. Знаете, я несколько лет назад смотрел передачу про Японию. Там первоклашек на первом же уроке учат что делать при землетрясении, куда идти, где собираться и прочее. Причем не по теории как у нас, а с тренировками. Я думаю на японских АЭС этому уделяли внимание не меньше чем в начальной школе. Но вот мы имеем что имеем. Так что моя вера в японцев сильно пошатнулась.

В смысле "если так"?

Vdonsk-28, например, из такой службы на одной из российских станций.

Так они от землетрясения успешно спаслись, а тренировок на АЭС у них в школах не проходят. А треннинги для спецов - так кто его знает, как у них это проводится?

Мне тут сосед (настоящий) подсказал, зачем японцам железный занавес. Не могу не поделиться.
- Чтобы рыбы не заплывали на опасную территорию!

в смысле так у японцев

Все же хотелось бы услышать подробности про предполагаемую "запруду". По моему скромному мнению, нужно строить не один "забор " а два, параллельно, и между ними делать засыпку глиной, как гидроизолятором. Причем штука сия никак не должна быть плосой, а выпуклой в сторону моря. Очевидно, что проектирование и строительство такого сооружения дело не одной недели. Что за это время произойдет на ФАЭС - трудно сказать. Но радует, что работать начали в этом направлении

Охх..... Не смешите мои тапки. Собранная кучка разнородных людей, которые ради небольшой доплаты прошли некие курсы.
На КПУ их пытались показать, потом быстренько задвинули в сценарии в самый дальний угол. Всяким делом должны заниматься профессионалы.
Вообще на каждой Российской станции есть пожарная часть, вооружённая техникой и оборудованием, участвующая в общестанционных тренировках и проводящая свои учения.

Ну а в более глобальном смысле есть группа ОПАС.
Может она Вас интересовала?

Странно как то. У них радиоактивность воды вблизи сбросного канала от 5 и 6 реактора в 45-50 выше радиоактивности воды, взятой вблизи сбросного канала от поврежденных энергоблоков 1-4. Как это объяснить?
Утечки от поврежденного топлива из БВ от 5 и 6 реакторов? Так вроде даже разговоров об этом не было.

Строка "Place of collection", в случае 5-6: 30 м. севернее сброса; блоки 1-4: 330 м. южнее.

Умею читать и считать. Поэтому с трудом верю, что на расстоянии 300 м от сброса радиоактивность воды может снизится более чем в 50 с лишним раз. А по логике получается, что уменьшается в сотни раз для воды из 1-4 блоков. Хотя конечно вопрос в интенсивности сбросов и течений местных и как они пробы берут. С какого горизонта...

опять же неизвестно как там течения что разносят

Было это уже где-то. Не в первый раз именно из 5 и 6 что-то подозрительное выливается

В "удобном" месте замеряют, значит. Эта вода идет в течении Куросио - http://www.youtube.com/watch?v=E30Y6W3smqY...player_embedded

"...Инженеры японской компании TEPCO, оператора аварийной АЭС "Фукусима-1", в субботу приступили к постройке стального заграждения на территории станции, чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в Тихий океан, сообщает агентство Киодо.

Строительные работы идут в районе второго энергоблока, около технического резервуара, из которого ранее была утечка высокорадиоактивной воды в океан. Брешь, из которой струилась вода, удалось заделать в среду. Специалисты планируют полностью обнести здание энергоблока номер 2 и прилегающие технические сооружения забором длиной 120 метров..."
http://atominfo.ru/news6/f0085.htm
То ли это странности перевода japan-pinguin inglish-русский, то ли в голове у ликвидаторов какая-то задумка непонятная сидит. Каким образом стальной забор на поверхности длиной 120 метров предотвратит идущее на протяжении пары последних недель вытекание радиоактивной дряни под землей и по всем щелям на промплощадке. Может речь идет о "iron barrier", ну забыли permeable упомянуть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Permeable_reactive_barrier.
Никак не могу понять логики постройки забора. Может в качестве опалубки будущего саркофага для второго блока.

In a series of surveys 15 kilometers from the coastline, a reading 9.3 times the national limit was detected north of the plant, off the coast of Minami-soma City. The government's nuclear safety agency has instructed the Fukushima plant operator to review its monitoring activities, as the radioactive material is likely to be carried northward by ocean currents.

NISA велело ТЕРСО мерить севернее, т.к. по результатам проб радиоактивную воду течением сносит на север.

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1302343948P.pdf

От модератора.

По просьбам трудящихся дискуссию стёр.

Но с собачкой идея была богатая

P.S. Но тему собачек всё-таки не развиваем.

Спасибо! А на форуме есть гидростроители чтобы прояснить вопрос?


Вот уж понятия не имею Вдруг кто есть? - Модератор.

Dimo писал выше, что по словам его бабушки, на площадке АЭС есть водоносные горизонты неглубокого залегания с выходом в океан. Если япы, нарыв траншей и колодцев, пробили горизонт, то, понятное дело, городят сейчас iron wall, надеясь пресечь утечку д-ма в Тихий.

U-234, 238 у Западного побережья США - http://www.epa.gov/radiation/docs/rert/rad...ilter-final.pdf

Гавайи, Аляска, Калифорния, штат Вашингтон и Northern Mariana Islands

Прислали ссылку по почте на файл. Язык японский, вроде анализ последствий цунами на ФАЭС. Не помню, был такой файл или нет. Кто в японском понимает, посмотрите, пожалуйста.

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409007-3.pdf

Спасибо большое - как неспециалисту, очень помогает понять расклады.

Общий вопрос:
Слайд 14 имеет интересную деталь: "прямоугольник" - протока? - длиной в 55 м, вроде бы соединяющий траншею (с зараженной водой) с морем.
Это такой намек? То есть идея понятна, до моря рукой подать. Но почему показано так, словно там что-то соединяет "этих двух емкостев"?

Спасибо, не было скорее всего. Хоть что-то умеют замерять...

Спасибо не мне, а нашему читателю из Одессы! - Модератор

Думаю это outlet воды -

Похоже, согласен.
Только на снимке после аутлета есть еще приличный кусок грунта. То есть на диаграмме-разрезе - если верить пропорциям - он практически граничит краем с морем (тоооонкая такая стенка)... впрочем, мож быть мне уже пора пилюлек прынять на ноч, а то кажется многовато всякого

Если верить гугловскому толмачу, исследование уровней подъёма воды (до +15м) и областей подтопления на площадке без каких-либо выводов.

Удивительные результаты подачи азота в реактор 1.

На этой страничке график давления в сухой шахте (красным) и в барботере (оранжевым) блока 1

http://atmc.jp/plant/container/?n=1

Как и сообщало Киодо-ньюс, после подачи азота давление в ГО стало немного повышаться. Повышалось, повышалось и... доповышалось. Смотрим на график уровня дозы в сухой шахте блока 1 (красный). Вместе с ростом давления с 7 по 8 апреля уровень дозы прыгнул до с 30 до 100 Зв/час. Дальше данные по уровню исчезли -

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

Вышел из строя датчик при закачке азота или все же резко вырос уровень радиации в сухой шахте?

Кстати, рекомендую замечательный ресурс по данным с блоков Фукусимы и не только - все по японски, но с гугл-переводчиком вполне читаем - http://atmc.jp/ .

Телепузик, только не "уровня дозы", а "мощности дозы" Это не придирка, действительно лучше использовать единую терминологию, чтобы не потом сбиваться. - Модератор.

Это вы про Ростовскую АЭС? Вы и впрямь работаете в отделе ГОиЧС?
А у "пожарников" есть радиационная и дозиметрическая разведка? - не знал. До прибытия ОПАС кто прогнозирет ситауцию? У НАСФ - свои обязанности и пожары они конечно не тушат.

Осталось выяснить, насколько эффективной будет помощь этой группы если:
1. В стране произошло событие, в результате которого терпят бедствие миллионы людей;
2. Произошли аварии со взрывами и пожарами на многих предприятиях страны различных отраслей экономики;
3. Аварийные ситуации произошли не на одном а,допустим, на 10 атомных энергоблоках, расположенных на разных площадках. При этом исходные события не учтены проектом.

На мой взгляд, неплохое поле для анализа.