В утреннем отчете за 07.02.2012 сформулировано очень интересно:

As a result of the sampling for the Gas Control System of the Unit 2 which we conducted on the same day to make sure there is no re-criticality state, we confirmed that the concentration of Xe-135 was below the detectible limit (1.0 x 10-1 Bq/ cm3) at the system's entrance, meaning that it falls below the re-criticality criteria, or 1 Bq/cm3

Вот это вот "упал ниже критерия повторной критичности" наводит на размышления, что раньше он все-таки был выше )
Вообще, уклончивость и двусмысленность джаплиша я уже готов списывать отнюдь не на плохое владение языком, а на сильное желание не потерять лицо любой ценой.
К сожалению, данных от ТЕПКО про результаты предыдущих замеров я не нашел.

Есть еще данные по активности в торе здесь, например: по ним есть резкий всплеск активности с 1,5-2Sv/h до 9-16Sv/h, но начался он раньше, чем изменяли подачу воды - 22-го января, и данные датчика помечены как "инструментальная ошибка". Так же они пишут и про датчик в D/W 1-го блока, который последние несколько месяцев пляшет у них в интервале от 10 до 400(!) Зиверт/ч.

Но вот, может, рост температуры - это вовсе не в подаче воды дело? Может, это какие-то переползания котиуса на лежбище?

Да, температура добралась до максимума 72,2С в 5 утра на 07.02.2012, и в 11 утра опустилась до 69,6С.
Расход воды на 2-м блоке сейчас максимальный за все время с момента колд шатдауна - по 6.7м3 по обоим веткам, 13,4м3 суммарно.

Добрый день,
Мне кажется, они имеют ввиду, что не упал, а "находится" (falls - в настоящем времени) ниже установленного уровня, выше корого можно уже говорить о критичности

На Маяке были признанные СЦР и в 1957 в апреле (1 погибший и 5 облучившихся) и 1958 в январе (трое погибших и 1 переоблучившийчя).
Источник: LA-13638. A Review of Criticality Accidents. 2000 Revision (есть в открытом доступе).
То что наши до сих пор описывают радиационное событие 29 сентября 1957 как чисто химическое взаимодействие растворов окислителя и слабого восстановителя в емкости для сливов оставим на совести ряда товарищей.

Unit 2: What May Be Going On Inside
http://www.simplyinfo.org/?p=4855
Temperature inside reactor stops rising

Здесь пишут, что Тепко не измеряли ксенон
Also, Tepco stated they didn’t measure Xe135.
http://fukushima-diary.com/2012/02/tepco-i...with-reactor-2/
Взял он эту информацию отсюда http://mainichi.jp/select/science/news/201...020080000c.html

Хотя по гугл переводу с японского пишут что
In addition, the results were analyzed by sampling the gas in the reactor containment vessel of Unit 2, xenon radioactive fission to occur during the "critical" re-occur in a chain reaction was hardly detected.
То ли у гугла проблемы с машиным переводом..то ли у того Mochizuki Извините )

Знаете, я перестал мониторить этот http://fukushima-diary.com (и даже из любопытства на него глядеть), после того как несколько раз поймал их на очевидных неточностях (вроде ошибки в цифрах активности при перепосте данных на порядок или два), причем все время в большую, "жареную" сторону, или на элементарной технической неграмотности и непонимании физических основ происходящего, не мешающих красочно описывать ужасные возможные последствия.
"Один ученый раскрыл правду: из-за фукусимы земля натолкнется на собственную ось, а правительство скрывает!" )

Мне теперь кажется, что это довольно желтый ресурс, извините )

Это зря. Он мониторит уникальные источники типа местной локальной прессы. Причем всегда приводит линки откуда что берет. Часто бывает что английский вариант документов Тепко не совпадает с японским, и он об этом пишет если находит. Читайте факты, опускайте рассуждения.

Да Игорёк желтит иногда ,но червячки с их какашками зачетные были на днях.
Shepa .Да,только ссылки в основном с Твиттера ребята ругаются,что ты притащил и еще на японском.А японский через гугль,что на русский,что на украинский,тяжко идет.

Твиттером не пользуюсь (не успеваю за прогрессом). Если что-то важное на японском и немного - могу перевести (не быстро)

напрямую даже пытаться не надо. двухступенчато, яп-англ, англ-рус.

Ну да, положить в заметку видео с ютуба со взрывом трансформаторной подстанции в СПб, Россия, прикрепить к ней цитату новости о пожаре в институте экспериментальной физики в Москве, Россия (у них там ускоритель стоит, остановленный в позапрошлом году, кабель-каналы загорелись), и прокомментировать "Поскольку на видео виден черный дым, я делаю вывод, что врыв был ядерным!"
Ну извините, мне как тестировщику делается дурно )
Если человек ТАК обходится с некоторыми фактами, то как я могу предполагать, что остальные факты не прошли подобное же искажение?

Хотя здравые мысли у него тоже проскакивают: например, (по поводу повышения температуры в RPV 2-го блока) что, поскольку датчики температуры (3 шт.) расположены в одной горизонтальной плоскости со смещением в 0, 135 и 270 (кажется) градусов, т.е. почти в углах равностороннего треугольника, то факт, что температура растет только на одном, и разница показаний составляет уже 30С, то они однозначно находятся не в водной среде, т.е. воды в КР (по крайней мере на уровне датчиков) нет.
Хотя кто бы в этом сомневался, исходя из предполагаемого проплава днища КР и подаваемой воды, оказывающейся в результате в подвале )

Кстати, еще это означает, что источник тепла в КР смещен к одной из стенок (если найти расположение датчиков, можно будет сказать, к какой)

Кстати, температура в КР2 снова растет.

Я нашел у ТЕПКО отчет с почасовыми значениями температур, правда, со шрифтами в PDF какая-то традиционная японская проблема, у меня он прочитался только в Google Reader, так что даю ссылку сразу через него:
https://docs.google.com/viewer?url=http://w.../2u_temp2-e.pdf
(для чтения нужен гугл-аккаунт)

Там видно, что последние 2 дня температура все равно пляшет вокруг 70С, несмотря на увеличенный расход воды.

У кого нет аккаунта - вот прямая ссылка на PDF: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/.../2u_temp2-e.pdf
Можно пропробовать подобрать недостающие шрифты, если отчет выглядит пустым.
Вероятно, это постоянный адрес отчета (т.е. обновленные версии будут лежать по этой же ссылке), но я еще не проверял.

Никакой традиционной проблемы не существует..., просто джапы используют определённые шрифты, которые у Вас не установлены. Но при попытке прочесть такой файл Ридер предлагает Вам их установить, надо дать согласие на эту установку и будет Вам "щастя". Да, для этого надо быть подключённым к сети, ну, к "тырнету", то есть.

P.S. Положение датчиков можно найти, где-то у нас пробегало описание в котором датчики-то и указаны.

Не так уж долго осталось до печальной даты - дня аварии , хотелось бы так сказать итоги аварии:

1). что произошло - думаю в оценках уже более менее сошлись ...
2). нанесённый на за год ущерб людям/экономике/природе, про предполагаемый умолчу - время покажет.
3). что сделано/не сделано/предстоит сделать и как это сделать

Читая ветку, меня иногда не покидает стойкое ощущение что установки энти , не смотря на их супер-пупер технологии собраны на живую нитку - абы работало или по русски на -отъ***сь , непонятно меряют ли они активность до и на разных участках и после т.н. "очистки" , имхо предположу что как собрано так и замеряют ...

Просто у меня не Windows, а Linux, поэтому у меня не Ридер, и поэтому он мне ничего такого не предлагает: Linux - он для тех, кто не боится трудностей ))
Но почему джапы, делая документы для международного доступа, не используют какой-нибудь общеупотребительный Times New Roman, все равно не понятно.

Датчик, который нас интересует (на котором растет температура), назван в этом документе как TE-2-3-69H1 (остальные два, соответственно, TE-2-3-69H2 и TE-2-3-69H3).

Pakman
Вы правы - забыл добавить слово "годовщины" , а так да - читается как-то пугающее и двусмысленно ...


Посмотрел видео с камеры эндоскопа -вернее "невидно нифига" , интересно как японцы решат эту проблему с качеством картинки и "защитой" камеры в условиях высокой радиационных полей , удасться ли им проявить инженерную смекалку и улучшить качество изображения, думаю придётся разрабатывать новый тип камеры , поля по величинам явно сопоставимы с Чернобылем - на предпоследних моментаъ съёмки мало что видно ...

Интересно сколько ещё японцы собираются лить водичку в реакторы,у них её и так уже скопилось много и наверняка много в почву просачивается,а сейчас ещё и весна...

Думаю, вообще сделать камеру, устойчивую к ионизирующему излучению - не проблема, надо просто поместить саму матрицу ПЗС внутрь изолирующего бокса, а картинку на нее подавать системой призм, как в перископе, чтобы так отделить видимый спектр от гаммы (как я понимаю, матрицу засвечивает именно она, т.к. у альфы-беты не та длина пробега); идея, как видите, на поверхности - я за пару минут сообразил ) Собственно, по такому принципу делают "непростреливаемые" глазки в бронедверях.
Другое дело, что им нужны маленькие размеры камеры, как в эндоскопе - диаметр проходки там маленький, описанную конструкцию таких размеров сделать сложнее - хотя бы потому, что сам изолирующий бокс должен быть некоей минимальной толщины. Хотя, если делать капсулу из урана... ))

Diserere "Упираются" до последнего,за 11 месяцев всего один раз журналистов на объект пустили.
vvs31i
Пока "котиуса" не отловят,его правда найти для начала надо.
Не стоит искать черную кошку в темной комнате ночью. Особенно, если ее там нет.
(Конфуций)

Пока не вымоют все имеющиеся продукты высокоактивные продукты деления, которые водой вообще могут вымываться. Идея выщелачивания кориума рулит, хотя когда в конце марта прошлого года о ней говорилось, все возмущались больно.
Судя по количеству проливаемой через реакторы воды и особенностей химии продуктов деления повымывали дофига радионуклидов цезия, стронция, рутения, иода, селена, немало нептуния и немного лантаноидов впридачу с америцием и кюрием.
Реально за счет вымывания удастся снизить радиотоксичность имеющегося кориума в разы, что позволит на пару-тройку лет раньше начать роботами разгребать кучи имеющегося кориума.
Так что вполне осмысленная тактика по выщелачиванию подреакторных куч радиоактивного мессива наблюдается.

Световоды - оптоволоконные кабели гораздо проще всяких призменных систем, и к тому-же, они весьма гибкие.

А есть документальное подтверждение Ваших слов?И в чем смысл перемещения высокоактивных и высокотоксичных отходов с одного места ГОболее преспособленного мне кажется для этого в другие места,загрязняя всё на пути следования.Путь от ГО до минусов машзала вряд ли проходит по штатным трубопроводам.В придачу все эти амерции в водном растворе наверное очень хорошо въедаются в бетон,а с ним тоже надо будет ,что то делать,если они планируют зелёную лужайку через 40 лет.

Напоминает что-то типа "Какие ваши докозатьельства?"
http://livestreet.ru/uploads/images/5/e/e/.../470d545fb5.jpg
Как все написанное на этом форуме это личное мнение и ничего больше.
Если все оставить в ГО не трогая, то дозы от продуктов деления даже через 6-7 лет не позволят имеющимся роботам подлезть к кориуму, а живым людям так и все лет пятнадцать. Топливо частично выработанное в кориум сплавивщееся довольно радиотоксичное. В первом реакторе имело выгорание около 32-34 ГВт*сут/тонну, во втором порядка 23-25 ГВт*сут/тонну и третьем около 18-20 ГВт*сут/тонну да еще МОХ в сборке был. Даже в Чернобыле, где топливо выгорание имело около 10.2-10.4 ГВт*сут/тонну через 25 лет около кориумных куч особо не полазишь из-за зверских уровней облучения, а уж тем более попробуйте их разобрать какими нибудь плазменными или фторно-дистилляционными технологиями.
Поэтому, чисто IMHO, постоянную деятельность по прокачке уже многих килотонн воды через реакторы и ГО оцениваю как обычное для химика выщелачивание (типа рудного). Что в итоге должно облегчить ситуацию (радиотоксическую, но ни как не экологическую ) с будущим разбором реакторов и кориумных дебрей под ними и в них.

Ну, собственно, вряд ли световод дешевле двух треугольных кусков стекла (а можно и просто двух зеркал, надо только амальгаму подобрать так, чтобы она гамму пропускала) и свинцового ящика, но дело не в этом: вам световод (один) ничем не поможет - вам же не просто свет надо вывести из КР наружу, а картинку.
Тогда вам понадобится каждый пиксель так передавать, по отдельному световоду, и вы получите пучок световодов сечением ровно в площадь матрицы, и количеством - ровно в ее разрешение в пикселах, и наоборот - световоды придется делать очень тонкими, т.к. сечение одного световода - это и будет размер пиксела :)

В общем, система получится сильно сложнее и дороже. А так я тоже об оптоволокне подумал в первую очередь.
Но модератор нас с вами сейчас с этой темой отсюда выгонит в "АЭС на резинке", или где там сейчас проходят состязания в дальности полета мысли ;)

С уважением, ваш тестировщик.

И какой толщины этот ваш бокс делать? Односантиметровые стенки из свинца ослабят гамму только в 2 раза. Для стали для того же уже нужно 2.5 см, у стекла - сантиметров 10. А ведь надо не в 2, а в большее кол-во раз ослаблять гамму... Нифиговый бокс получается.

Признаков неконтролируемой ядерной реакции на втором реакторе АЭС “Фукусима-1” нет, но температура внутри энергоблока продолжает расти и уже достигла 78 градусов Цельсия. Об этом сегодня сообщила компания-оператор аварийной АЭС “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/
по сообщениям ИТАР-ТАСС

Вы им наподсказываете... Лучше уж пускай лежит, там где лежит...
А льют - так энерговыделение снизилось только на порядок по сравнению с тем, которое было на 5-й день и на 2 порядка по сравнению с 5-й минутой... Еще горячо, однако... Правда, три четверти энерговыделения идет за счет бета-излучения: т.е. "локальный разогрев". Не знаю, правда, насколько эффективно лить воду на "корку" котиуса...

Насчет стекла и стекловолокна: лет ...дцать назад "фишка" была - дымчатые очки. Хорошо получались путем опускания герметичного контейнера с очками в БВК... И не очень долго держали...

Особо "одаренные" -"модные" парни оставляли очки на верхнем блоке.И (потом просто оставляли стекла) месяца через 3-4 забирали.Проблема была в "дымчатости" неоднородной....

Еще 2 градуса и прощай холодная кондиция. с учетом погрешности 20%, как у них принято

Мне думается это справедливо если топливо зафиксировано/стержни стоят на своих местах/сплавлено. А если топливо расплавлялось, куски из-за землетрясений продолжают падать/смещаться, так ли всё стабильно экспоненциально снижается?
Ага. У нас уже 90 градусов. Прощай холодный останов? Или будем всё валить на сломанную термопару?

Остаточному энерговыделению плевать на геометрию,
оно (остаточное энерговыделение) живёт в другом мире
и о землетрясениях ничего не знает.
Если коротко, то да: "экспоненциально снижается".

Рост температуры (если не меняли схему и не снижали расходы и если термопара не подыхает) скорее всего обусловлен снижением уровня в ГО. Ведь там есть определенный баланс - подают воду в реактор, часть испаряется, часть вытекает в канавку. Из канавки откачивают. Если откачали много, уровень в ГО может начать снижаться и оголяются какие-то куски кориума. Они и начинают чуть больше греться. Может где-то и подразогрелось градусов до 400, вот одна из термопар и почуствовала повышение Т. Там неизвестно, как потоки воздуха гуляют. Вот такие мысли некоторые психи высказывали во время любимых процедур.

Мне кажется, у ТЕПКО 3 выхода:

1) Сослаться на результаты эндоскопии и перекалибровать погрешность в +/-20С на +/-2С (поскольку первая была теоретически предположена, а вторую они получили в сравнении показаний термопары на эндоскопе, и показаний обсуждаемых датчиков в "верхней части нижней сферы" (upper part of bottom head)).
Тогда рекомендованный порог меняется с 80С до аж 98С. Сложность будет в том, что они не сами поставили такой рекомендованный порог - им его спустили сверху, как и все определение колд шатдауна. При попытке так сделать их съест правительство.
2) Сослаться, что термодатчики читаются по принципу "2 из 3". Тогда греющийся датчик мы объявляем вышедшим из строя, и вуаля - температура в нижней части КР 35С. Майиничи сегодня уже писала, что ТЕПКО собирается проверить датчик на неисправность.
Сложность в том, что во всех новостях упомянуто значение именно этого датчика, и, опять же, зачем тогда воду лили, борную кислоту подавали? Слишком большой шум. Их съест пресса.
3) Често признать, что повышение этого параметра за пределы 100С - ерунда, которая мало что значит. Потому что удержание этого параметра ниже 100С - тоже ерунда, которая мало что значит ) Но тут их съедят сразу все, как только доедят правительство.

NUT, а по поводу причин самого повышения - может, дело и не в процесах в ГО; мы же не предполагаем, что АЗ утекла расплавом из КР вся, полностью? Вон, я помню картинки со схемой повреждения АЗ на TMI: у них утек в основном центр зоны, а часть сборок оставалась в АЗ, частично оплавленные, по периферии зоны. Вполне вероятно, что и здесь так.
А когда они уменьшили расход воды в начале февраля, что-то подогрелось больше обычного, просело, и наклонилось к тому датчику, который греется.
Правда, температуры в КР не похожи на близкие к точкам плавления конструкций, но а) это могло быть не плавление, а просто коррозия, б) у них вроде нет внутри КР ни одного датчика, который мерял бы именно температуру воздуха - все они, если я правильно понял, сидят на конструкциях с нехилой теплоемкостью. Поэтому локальные очаги перегрева могут просто не мониториться этими датчиками, т.к. воздушная конвекция для этого слаба, +гасится потерями на конденсацию воды (вспомните постоянный "дождик" в ГО на съемках в эндоскопа - думаю, в КР все еще интенсивнее происходит).

Тов. эксперты, там же на тепковском тайте есть схемы расположения датчиков, вот ссылки на них:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...positions-e.pdf
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...p-keisoku-e.pdf
Поглядите, я правильно понял насчет расположения датчиков? И что греющийся датчик (тот, у которого смещение 0) расположен почти напротив ввода питательной воды, то есть до его окрестностей вода доходит хуже?

Им бы, по хорошему, обклеить бы еще всю ГО (ну, где дотянуться могут) микрофонами, и писать все время звук с них; глядишь, можно было бы попробовать по звуку смоделировать чисто механические процессы в реакторе: типа, что-то упало, или просто заскрипело, а потом температура начала расти - значит, что-то сдвинулось с места.
При некотором везении можно было бы даже попробовать локализовать, в какой части звук, если микрофонов много и есть карта их расположения в пространстве. Вон, подводные лодки как-то ведь определяют положение вероятного противника и расстояние до него по шуму аппаратов )

Ваша идея реализована на РБМК в АСОТТ (Автоматизированной Система Обнаружения Течей Теплоносителя). Состоит из датчиков аэрозольного, аккустического и контроля влажности. По спектру аккустического сигнала (по трубам) могут определить наличие течи...

Ух ты!
Колд шатдаун приехал к логическому завершению:

Последние значения из отчета с почасовыми значениями температуры:

2/13 13:00 93,3
2/13 14:00 91,3
2/13 15:00 285,4
2/13 16:00 260,9
2/13 17:00 275,9

Ну, либо действительно датчик вышел из строя, либо что-то тепловыделяющее к нему все-таки прислонилось.
Джапы осторожно пометили аналогичное значение в отчете с 6-часовыми интервалами "TE-2-3-69H1 data of 17:00 is under evaluation."

Нет, батенька NUT, сдается мне, это не из ГО его так подогревает - +200 градусов за час )

Ссылки те же:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/.../2u_temp1-e.pdf - с интервалом 6 часов.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/.../2u_temp2-e.pdf - с интервалом 1 час.

В общем, похоже, развивается сценарий №2:

Статья в Майиничи: Possible sensor failure throws Fukushima reactor temp. data into doubt
Со всеми вытекающими вопросами: а если датчик неисправен, то исправны ли остальные, и вообще - а был ли колд шатдаун?
И это еще только по мотивам флуктуаций 70-90С.

А когда станут известны последние цифры (если ТЕПКО не объявит раньше, что датчик был сломан уже 2 февраля), начнется вообще ужас-ужас.

Скорее всего неисправность датчика, один раз я такое видел.

А что остальные датчики,их же там три вроде,если я правильно понял,что остальные два показывают?Если температура растёт так быстро.то и они должны регистрировать,пусть даже не в линейной зависимости,но зависимость должна быть,если действительно температура растёт....Я так мыслю...

Проверка термометра(термопары)из деспечерской. нет термометра-нет проблеммы

Теперь всё окей.

Остальные показывают стабильное снижение последние несколько дней (с 33-35 до 31-32С) - джапы же льют бешеные количества воды, до 17 м3/час подняли сегодня )

Я тоже не понимаю, как такое может быть.

Товарищи эксперты - давайте предположим, что к датчику прислонился вплотную фрагмент сборки. Какую температуру он может иметь на данный момент после остановки, допустим, при условии, что на него вообще не попадает вода, т.е. он охлаждается только воздухом?

М-мм... а Вы что-то знали, да?


(отсюда)

Вот занятный рассказ о термопарах,от старого электрика,с американской АЭС
http://www.physicsforums.com/showpost.php?...postcount=12343

http://lenta.ru/news/2012/02/14/quake/
В районе АЭС "Фукусима-1" произошло сильное землетрясение, сообщает Геологическая служба США . Эпицентр подземных толчков, сила которых оценивается в 6 баллов, находился у побережья острова Хонсю, приблизительно в 165 километрах от Токио.

Видимо японцы изобрели новую модель ядерного холодильника в "морозилке" температура снижается.а на задней стенке растёт.

В японских новостях (смотрел на Киодо Ньюс в на Майиничи) ни слова о крупном землетрясении, да еще и в районе аварийной АЭС; я заинтересовался, полез смотреть подробности.
Поглядите в источниках, на которые лента.ру ссылается:
у Japan Meteorogical Agency сказано следующее:
магнитуда в эпицентре - действительно, 6,2 балла.
магнитуда в провинциях Мияги, Ибараки и Фукусима, ближайших в эпицентру - от 1 до 3 баллов
А вот что сообщает Геологическая служба США: расстояние от эпицентра:


Итог: сильного землетрясения не было, эпицентра у побережья - тоже, все указанное произошло не в районе АЭС "Фукусима-1".
Извините, но лента "желтит" )

С уважением, ваш тестировщик.