С точки зрения количества жертв, Х и Н будут в безусловных лидерах - Ф по количеству "отложенных" потерь их вряд ли догонит. А вот с точки зрения "как долго у нас будет этот геморрой" Фукусима будет много дольше - состав выплеснувшегося гуано совсем другой, жизнь оно портить будет дольше, хотя по исходным активностям они в пределах пары порядков сравнимы.

THE HIROSHIMA SYNDROME
"It ain’t what you don’t know that counts. It’s what you know that ain’t so." (Will Rogers)

В бомбе при взрыве получается пару килограмм осколков деления, в реакторе в конце кампании их несколько тонн. Слава богу, выходит при аварии не всё...

Фукусима еще легко отделалась, большая часть выдулась и вытекла в океан, а он большой. Очень.

По ссылке отчёт миссии МАГАТЭ, которая только что вернулась из Японии. В задачу миссии входило оценить, как идут работы по реабилитации территорий.

Как в большинстве ООН-овских документов, язык документа мягкий. Нас, понятное дело, интересует критическая часть Она оформлена в виде "советов" ("advice") в конце документа.

Домысливать можно самим. Например, вот этот совет

явно намекает на пассивность регуляторов в данном вопросе.

Вот пара вариантов домысливания, так сказать....

http://www.youtube.com/watch?v=4C9qNxGFqHs

http://www.youtube.com/watch?v=hOV3jGmnniI

Когда не надо ООН-овские документы бывают очень даже не мягкие.

Применительно к данному случаю жаль, что не нашлось кому "посоветовать" нечто вроде вот этого...
http://www.youtube.com/watch?v=GR2eVJReYGE

http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/english/news/20131022_04.html
TEPCO officials met with a panel of Nuclear Regulation Authority experts on Monday. The panel is studying the impact of radioactive water leaks from the plant.

TEPCO workers currently measure radiation levels in the port and near the shores once a day.
But many experts have been calling for 24-hour monitoring to allow faster responses to unexpected leaks and provide a clearer idea of how much water has escaped.

The nuclear regulators have proposed expanding the offshore monitoring from the current 300 kilometers to between 1,000 and 3,000 kilometers.

One regulator said the agency will ask the operators of oceangoing vessels to collect data for northern Pacific Rim countries that are worried about radioactive leaks.

Эт точно

Эх, дожились японцы дождь уже собирают.

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201310220072

Небольшая видяха.

Лажа какая-то. Там стронция после прокачки через реакторы должно быть не 710 Бк на литр, а кило- и даже мега-Бк/л.
Они наверное литры с см^3 перепутали.

Это дождевая вода, которая "загрязнилась" от контакта с землей и конструкциями,хранилища.

Быть может новый ядерный гигант
ЯпонаЭнергоАтом

один оператор для запуска всех реакторов

The company would be owned by Japan’s nine regional utilities, and two wholesalers Japan Atomic Power Co. and Electric Power Development Co. , while the government and local reactor makers would give financial and technical support, Taku Yamamoto, who chairs the ruling Liberal Democratic Party’s energy committee, said in an interview.
Part of the profit from sales of the new company’s electricity would be funneled toward the cleanup of Tokyo Electric Power Co.’s wrecked Fukushima atomic station and victim compensation, which combined may cost more than 11 trillion yen ($112 billion).

The plan would keep Tokyo Electric alive to shoulder Fukushima costs and avert any blackouts in Tokyo, the host of the 2020 Olympics.

По поводу - Фукусима - кризис морали
http://www.atominfo.ru/newsf/m0886.htm
Агентство Ройтерс:
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=hEXjIvBmdLc

сейчас

http://www.reuters.com/article/2013/10/25/...E99O04320131025
http://aftershock-1.livejournal.com/1531292.html

Похоже, что джапы затеяли серьёзные преобразования. С марта 2014 года ТЕРСО (Tokyo Electric Power Company) разделяется с образованием компании TEPCO Systems Corporation. А затем с использованием новой компании образуется стратегический альянс между ТЕРСО и Hitachi, Ltd.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...31634_5130.html

Кроме того, ТЕРСО получила финансовую поддержку от Nuclear Damage Liability Facilitation Fund в сумме 48 млрд. йен для выплаты компенсаций.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...31661_5130.html

Всё-таки японская инженерная мысль - вещь загадочная. Целых два года понадобилось, чтобы сообразить, что проще защитить бидончики от дождя навесами, чем бороться потом с потоками загрязнённой дождевой воды. Хотя реализация этой идеи это что-то с чем-то. Впрочем, если бы не тайфуны, мы, возможно, и этого не увидели бы.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...131025_01-e.pdf

Это просто попытка спасти ликвидные активы.
Ведь это просто маленький кусочек ТЭПКО который способен генерировать прибыль.
http://e.nikkei.com/e/fr/tnks/Nni20131023D23SS290.htm

Мультик со включением реальных кадров об извлечении топлива из бассейна блока 4. Довольно интересно. После обследования извлечённых первых кассет считается, что они не пострадали от коррозии.
http://www.tepco.co.jp/en/news/library/mov...id=642054611002

Королевская рать Департамента энергетики США (DOE) во главе с Ernest Moniz посетила Фукусиму-1. http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...31870_5130.html

Есть несколько фотографий. http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...31870_5130.html

Среди прочих, фото интерьера сарайчика с системой очистки. http://photo.tepco.co.jp/library/131101_01/131101_03.jpg

TEPCO, U.S. to cooperate in Fukushima nuke plant cleanup




Govt. to turn TEPCO into a holding company

во , а вы тут головы ломали как они будут эти штуки из воды вытаскивать, типа, там перегреется, там разломится...
А японцы вона как - в бочку прям под водой , наверх и в грузовик...
Им оказалось сделать легче, чем обсуждать..
А вы то пугали...пугали....атомАкадемики
------
там дальше с мультика перебрасывает сюда

http://www.tepco.co.jp/en/news/library/mov...id=642054611002
тут уже в реальности

Это не имеет к 4 блоку отношения, это новый фильтр для Касивадзаки Карривы АЭС.
Вот он без фольги.
Обещают, что способен отфильтровать до 99.9 %


А БВ блока №4 (современное) можно немного посмотреть здесь
http://youtu.be/x5mgCRHkM1M?t=28s
и кстати, по 4 блоку, решения о такой разгрузке было принято еще в феврале-марте прошлого года, начало работ в апреле 2012 г.

Leeloo, есть предположение, что все так гладко не получится, как в мультике. Хотя искренне хотелось бы. Но, как видится из Жмеринки, часть (периферию и свежие) видимо действительно нормально выгрузят, а ближе к центру - лопатами и вениками.

Предположение, думаю, верное, но хочется надеяться, что лопаты "пылесосы" потребуются для двух - трёх сборок (которые мусором заклинит), а не для десятков.
А вот с чем не согласен: "оказалось сделать легче, чем обсуждать.." - они год это обсуждали и второй год готовятся, сделать ещё ничего не получилось.

Да некоторые психи думают, что дело может быть не только в мусоре. Многовато водорода было. Возможно "геометрия изменилась".

Я сам такого мнения был в момент событий, а сейчас что-то сильно засомневался в этом "может быть", ну очень уж у них там всё "чисто".
Да и в "парацирк" при атмосферном давлении не верю (ну не могли они все стеллажи вынуть из БВ, подержать с часок, а потом обратно плюхнуть). Собственно целостность ТВС покажет первая же вытянутая "горячая" кассета. От того такие "недообследованые" как я и ждут начала процесса выгрузки уже два года.

Давно не заглядывал в уважаемое общество. Почти два года. Всех от души приветствую!
А повод случился вот какой. Думаю - не офтоп. Тут пару страниц назад кто-то написал. что если Фукусима вздумает в океан уплыть, то ее, мол, гринпыс заякорит к берегу. Таки нет. не заякорит. На сайте гринпис-Россия в этом году по теме форума, не поверите, всего 2 (две!!!) публикации. В марте (надо понимать - к годовщине) промеры фона вокруг станции (гринписом), и в октябре - невнятное бормотание на тему утечек из "бидончиков". Вот так...
В связи с этим перечитал всю ветку за два прошедших года. Проникся...


Хочу спросить про БВ на 4 блоке, вдруг моя мысль не совсем глупая...
А что если попробовать оценить остаточное тепловыделение сборок в этом бассейне и соразмерить с расходом воды на отвод тепла по данным ТЭПко? Ну, то есть, если там, в бассейне, не происходило ничего экстраординарного расход воды меньше, а если таки "геометрия изменилась" - больше...

Так у них сейчас замкнутая система отвода остаточных тепловыделений, ну как бы они воду через батарею снаружи прогоняют, а не в "кастрюлю" подливают. Косвенно посчитать снимаемое тепловыделение они б могли, но:
во-первых, оно будет с погрешностью плюс минус километр, т.к. не известных и быстро меняющихся параметров довольно много и мощность потерь тепла через разрушенное здание неизвестна;
во-вторых, правильное тепловыделение тоже не известно, так как в БВ топливо разных "дат облучения" и по нему расчётов опять будет в плюс минус 100%.

ну, тады ой... извините

А так:



http://allthingsnuclear.org/more-on-spent-...s-at-fukushima/


http://allthingsnuclear.org/possible-sourc...-fuel-pools-at/

По некоторым расчетам, оно вообще физически не могло закипеть, только подъем температуры до 90-93 градусов по цельсию.

После истории с вестовским топливом украинские коллеги даже ложку, опущенную в чай, будут подозревать в изменённой геометрии.

Ну, тут не совсем так. Расход воды для съема тепла не будет зависеть от геометрии. Только от остаточного энерговыделения. Температура в разных частях при измененной геометрии может быть разной, а средняя "по больнице" будет неизменной при неизменном расходе.

В загашниках ТЕРСО обнаружились интересные таблички.

Распределение экспозиционной дозы
1. Открытые дозы
Внешнее облучение в течение последних трёх месяцев для работников, занятых радиационноопасными работами на Фукусима Daiichi АЭС
Таблица 1


2. Сумма дозы внутреннего облучения и дозы внешнего облучения
Для работников, занятых радиационноопасными работами на Фукусима Daiichi АЭС
В таблице 2 сравниваются кумулятивное распределение дозы (Н23.3 – Н25.8) и (Н23.3 – Н25.9)
Таблица 2


В таблице 3 показано кумулятивное распределение дозы (H25.4 ~ H25.9) и (H25.4 ~ H25.8).
Таблица 3


Совместная фирма – это, скорее всего, аутсорсинговая компания.

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu13_j/i...131031j0201.pdf

В глаза бросается то, что, согласно таблице 1, за три месяца сильно выросло количество работников получивших значительные дозы.
Mochizuki Iori даже график по этому поводу соорудил.


Причём, подавляющее большинство работников, получивших значительные дозы, относится к сотрудникам именно аутсорсинговых компаний.

Однако есть исключение. Согласно таблице 2, дозы выше 75 mSv в большинстве случаев получили сотрудники ТЕРСО.

Интересные цифры.
Судя по табличкам, большая часть радиационных доз падает на работников-аутсорсеров.
Тепко или своих работников наоблучала или бережет. Ощущение есть, что набрали джамшутов разных, выдали им инструмент и вперед на ликвидацию последствий.

Нету у них "джамшутов" есть только японцы, хоть они там тоже кастами.
Вот за это их можно (нужно) уважать.
А то что дозы у аутсореров больше стали, так это дожди виноваты.
Они ж там бегают по воде полной стронция.

А насчет ужасов японской ликвидации то вот это можно почитать:
http://ex-skf.blogspot.com/2013/10/anonymo...ima-i-nuke.html
и это

Тот кто переводил таблички вероятно не знал, что "H" это японское летоисчисление, годы правления императора Хейсей.
H23 - 2011
H24 - 2012
H25 - 2013
Вторая цифра за точкой это месяц.
Поэтому вторая и третья таблички, это просто сколько "нагорело" за весь период с начала аварии до конца августа 2013 и до конца сентября 2013. Разница - это просто сентябрь 2013. Как может возникнуть отрицательная разница непонятно. Видимо ТЭПКО "подправила" неправильный предыдущий подсчёт.
А первая табличка это действительно июль, август и сентябрь 2013

простите, доктор, виноват... излишне витиевато выразился. когда писал про геометрию, подразумевал, что в результате сейсмики в бассейне образовались дополнительные источники тепловыделения кроме остаточного. Может быть Вы помните, тогда была дискуссия, может ли в бассейне каким-либо образом возникнуть цепная реакция.в том или ином виде. Это было одной из версий, чего же там (в помещении с бассейном выдержки) воспламенилось и от чего, и почему там такие появились разрушения.
напомню, Вы тогда склонялись к идее, что вода частично выкипела и началась паро-циркониевая реакция.
а некоторые подозревали локальную надкритичность...

А, да, теперь понял. Эка вы, батенька, куда хватанули! "Не читайте перед завтраком советских газет!" Ну, я все же надеюсь, что СЦР не было. Хотя обсуждали интенсивно, помню. И условия теоретически как-то можно было натянуть (по плотности при кипении). Но, действительно, мне как-то ближе идея выкипания.

Насколько помню ,Владимир Анатольевич свое представление основывал на следах Йода,реально замеренных.Осталось только найти им "другое" подтверждение.Или обоснование.А так ,да - прочь от "советских газет",если найдете разумеется..

Еще раз ,кстати кажется тогда Вы от внятных ответов ушли.И ,еще один вопрос-когда Вы в своем блоге о рассказываете о "водороде в ГО",-Вы работы Лепикина и Витушкиной смотрели?И моделирование по "Куполу-М,3Д"?И работу с французами?

Ну, тут не совсем так. Расход воды для съема тепла не будет зависеть от геометрии. Только от остаточного энерговыделения. Температура в разных частях при измененной геометрии может быть разной, а средняя "по больнице" будет неизменной при неизменном расходе.
Скажите а как это понимать?Если температура может быть разной ,то что тогда "независимость" от "геометрии" и "достаточность условий"?Т.е. ,по Вашей мысли необходимо подать "х" м3 воды куда то(вне зависимости от геометрии-куда),и все хорошо?А ,если поданная вода не принимает участия в "теплосьеме" ,то тоже хорошо?А средняя температура это только по точкам ,определенным проектом при нормальной работе?А представительность показаний по точкам и протекание процесса ,-это "фигня"?

Пациент, я не уверен, что это Вы со мной разовариваете. Речь какая-то бессвязная. Вроде как сноговорение. Вы не волнуйтесь только. Все правильно, если например лить воду в унитаз, а там кориума нет, то вода его таки да, не охладит! И "фигни" не будет.

Они выпустили более подробный прессрелиз о добыче топлива из пруда.
Fuel Removal from Reactor 4 Spent Fuel Pool

Судя по снимку на стр 11 не все сборки в идеальном состоянии... интересно, это может быть следствием опускания уровня воды в бассейне? или просто что-либо сильно ударило сверху?

Result of transparency investigation inside the spent fuel pool of Unit 4, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station

ну и там балка железная лежит, если интересно то можно поискать карту мусора, где то тут(в ветке) она должна быть.

Когда сборка находится под водой, то упавшая с неба балка вряд ли сильно ее повредит. А вот если та же балка упадет, когда ТВС не покрыта водой, то повреждения будут сильнее. Но "сильнее-слабее" - понятия относительные. Поэтому, повреждения захватов (или как у них называются петли на головках) могут говорить о том, что тяжелые предметы падали не в воду. Тогда, следовательно, уровень был ниже головок ТВС и водород мог генерироваться. А значит и взорваться. Если водород пришлый (из 3-го блока), то уровень в БВ на момент взрыва (и падения туда мусора) должен был оставаться выше головок. Это бы означало, что водород действительно не из БВ. А значит, ТВС внутри БВ не повреждены (топливная часть). Ну вот так, примерно. В принципе, сильных увечий вроде не видно. Но и огромных балок, способных нанести такие увечия почти нет. Тут японам надо было бы сделать так. Если были действительно тяжелые балки, долетевшие до головок ТВС, то после их поднятия посмотреть внимательно, какие именно увечья они нанесли тем кассетам, на которые они предположительно упали. И вот именно по этим признакам можно судить - падали они в воду или посуху. Отсюда и выводы - опорожнялся ли БВ, и далее - откуда водород (из БВ или из 3бл). Ну и предположения по возможности разрушения твэл из-за перегрева.
Вот так у нас в больнице психи рассуждают.

не обязательно

Если вода выкипела и уровень ниже верха топливной части, то водород генерируется "свой". Вероятность смешивания водорода из 3 бл. и своего, как-то кажется не высокой. Здесь что-то одно скорее всего, либо то, либо это.